"Envar har rätt till åsiktsfrihet och yttrandefrihet. Denna rätt innefattar frihet för envar att utan ingripanden hysa åsikter och frihet att söka, mottaga och sprida upplysningar och tankar genom varje slags uttrycksmedel och utan hänsyn till gränser." – FN:s deklaration om de mänskliga rättigheterna, artikel 19
78 thoughts on “Bidragstagarna attackerar – Israel kritiseras”
Erik, (tråden tog slut så jag startar en ny) Kan du peka på nånstans där det INTE är konsensus om att judarna massinvandrade i slutet av 1800-talet? Ja, judarna ”vann” precis på samma sätt som de allra flesta stater vunnit sina gränser. De har förtryckt, mördat och lemlästat de som var emot makten tills de fogat sig. Varför är det problem just när judar gör det? Det är en fråga som jag ställt mig väldigt länge. Varför dessa dubbla måttstockar? Ta, t.ex. jugoslaviens splittring.
Jugoslaverna gjorde motstånd mot splittringen och svarade med våld. Separatisterna svarade med våld på våldet. De vann med våld (förvisso med överdjävligt våld från USA/FN. Det var ”övervåld” på samma sätt som det är ”övervåld” av israel att göra motstånd mot utrotandet av deras stat.
Kanske missförstår jag dig Erik, men jag får intrycket av att du är emot våld? Och då särskilt ”överdrivet” våld. Kan du svara på hur du tänker dig att Israel ska utöva våld mot dem som utövar våld mot dem rättvist? Ska de bygga lika larviga raketer och skicka tillbaka dem på måfå (i exakt samma antal för ”rättvisans” skull)? Tror du verkligen att det skulle förta kritiken mot att Israel använder våld mot våld? Eller menar du att de bara ska låta raketerna regna som om ingenting hänt?
Är det inte så att, trots att du säger att du inte ”bryr dig” om judar och araber, våldet skulle upphöra först när araberna fått som de vill? VI har faktiskt inte sett tecken på att de vill någonting annat (med tanke på hur populära terrorister är hos den arabiska befolkningen). Varför skulle då inte Israel svara med det våld de är förmögna till? Varför skulle de hålla på och fjutta när de kan svara med ”övervåld”? Väljer man krig, så som araberna har gjort, så får man faktiskt ta konsekvenserna. Det blir som lite löjligt och hålla på och gnälla om ”övervåld”.
Du behöver öva dig i läsning. Jag säger att judarna tog israel med våld och att de alltså inte skall gny om att de behöver behålla det med våld, det finns inget rätt eller fel över det, bara förmåga. Detta är sant för de flesta stater. Eftersom det skedde närmare inpå vår tid i Israels fall och de som de tog landet ifrån finns kvar som någon form av homogen grupp eller åtminstone med en ide om en grupp så är det relevantare i Israels fall än i någon annans fall. Detta är inte en dubbel standard. Det är varken för eller emot våld. Det är bara ett torrt konstaterande och ett hån mot moralistiska argument. Mellan folk i konflikt finns bara den starkes rätt. Jag skulle kritisera palestinierna för att de driver en väpnad kamp mot en militärt starkare fiende om jag skrev på ett palestinskt forum.
Jag kan inte se något moraliskt argument mot att Israelerna inte skulle napalma hela Gaza om de fortsätter att insistera på att använda våld mot en militärt starkare fiende. DÄREMOT skulle jag tycka att det var enormt motbjudande om Israelerna direkt efteråt ville ha sympati för att de varit utsatta för palestiniernas våld. Eller att de ondgjorde sig över att deras massdödande av palestinier blev en större nyhetshistoria än att palestinierna hade använt våld mot dem. Hyckleri och förvanskning är äckligt. Därför ogillar jag den här bilden. Vilket jag nu förklarat för tredje gången.
Jag skulle för övrigt inte heller tycka att det vore något moraliskt fel om palestinierna på något sätt lyckades besegra israelerna och fördrev dem från Israel. Krig handlar aldrig någonsin om moral, bara om makt. Att låtsas att krig har någonting med rätt och fel att göra är att göra världen svårare att förstå. Och därmed sämre.
Israelerna behåller Israel så länge de har makt att göra det. Sedan tar någon annan det. Vad är svårt att förstå med det?
Krig betyder:
”Jag dödar dig för att jag vill få det bättre själv”
Svårare än så är det inte.
Laddar in …
@Ali
Har inte orkat läsa alla dina kommentarer men i några av dem,påstår du att Israel i n t e vill ha någon fred !! Vad har du för källor för detta ditt antagande ?Själv är jag av uppfattningen att ni araber nyttjar situationen för att få än mer förmåner.Kan du ge mig en enda enkel förklaring till,att ni från Gaza-remsan sänder iväg iranska raketer in över Israel ?Själv är min uppfattning,att ni på detta sätt vill hålla den falska bilden av lidande vid liv.
Att Hamas sedan kommenderar upp civila på tak och i sin närhet,för att få mänskliga skyddssköldar finner jag än grymmare !
Månsson. Gällande att israel inte vill ha fred var min källa o hänvisning en israelsk journalist som Dagens nyheter hade på sin ledarsida.
Du borde läsa det han skriver o sluta ljuga. Ingen av de mördade civila palestinerna satt på något tak. De flesta var hemma.
Syftet med raketerna har hamas pratat om. Det är att balansera styrkeförhållandena något o därmed trycka på israel att upphöra med sina attacker mot palestinierna.
Utan raketerna kan man exempelvis säga att styrkeförhållandet är 1-100. Med raketerna blir det kanske 5-100.
Fortfarande mycket att förbättra med andra ord. O det är fullt legitimt. För när palestinierna inte hade raketer vågare israelerna vara mycket brutalare.
Ali 1948 : Helt klart, vad ni än kallar er ni är en ”plåga för den civiliserade världen”. Det handlar bara om död,död,död,………………………….. försvinn från våra civiliserade samhällen !
Laddar in …
Lena. Försvinn du från vår civilicerade väld. Du är långt ifrån civiliserad.
Laddar in …
@Ali
När jag skriver ner mina kommentarer har jag i regel rejäla källor som grund.Ditt råd att läsa ledare i svenska PK-organ, skulle aldrig falla mig in.Tittar nästan varje kväll på Al-Jeezira,Russia Today samt Franc 24 och dagligen på tyska nyheterna.Sen måste man naturligtvis själv söka skapa en sann bild,av allt som rapporteras.
Detta har jag försökt och försöker göra.Därav min slutsats att det är dina Hamas,ISIS,och andra terrororganisationer som vill ha till stånd dessa krig och motsättningar.
I kväll visade man bl.a.bilder från en gränsstad i norra Gaza,som nyttjas av Hamas för att sända iväg raketer från.
I går dödades p.g.a. detta civila personer som tillhörde dina trosbröder,när Israel angrepp era avskjutningsramper.Nog tyder sådana falska angreppsorter mitt i en liten stad att ni söker ha civila som skyddssköldar…
Laddar in …
Nu får du förklara dig ”din lille ”jalla jalla la alla allah akbar” . Jag är i MITT land och du har invandrat till MITT LAND, Jag VILL inte ha MELLANÖSTERN SKIT i mitt LAND !
Laddar in …
Lena. Men du är osvensk o ociviliserad. För lvrigt gärna för mig men först måste europeerna ta tillbaks allt skit ni skickat till mitt hemland
Laddar in …
Han har försvarat Hamas, Abbas och framförallt Yasser Arafat också. Han har fått skriva så för att han lever i en demokrati, med yttrandefrihet. Men han är en Judas och de har minst två sådana på den den liberala tidningen Haretz, där också ett flertal araber har sitt arbete och sitt dagliga bröd. Men det var nog något du aldrig trott existera, eftersom du tänker lika idiotiskt som de flesta araber. Det enda som ni tycks vara bra på är att ligga i brakskitsdraget bakom era släktingar och underkasta er islam. Ingen av er har psyke att stå emot denna skitreligion, och därför ligger ni stadigt förankrade i generationers lidande av egen kraftlöshet, när det gäller motståndet mot politisk islam. Ni är den enda grupp människor som inte blir klokare med åren. Inte Gideon Levy heller.
Laddar in …
Olli Rein . Vad är det du säger , skulle jag tänka som en arab ??
Gör så här för att det inte finns någon plats i tråden längre. Jag förstår inte varför du tar åt dig, när jag skriver om Ali och hans jude Gidion Levi på Haaretz redaktion. Han har skrivit om det arabiska övervåldet i minst 10 år, och försvarat araberna för allt. Inte för att jag vet orsaken till detta, men så är det. Inget ovan är riktat mot dig. Jag kan inte förstå var du får det ifrån, såvida jag inte svarat på något till dig istället för Ali. Är det så ber jag om ursäkt, något annat kan jag inte göra. Jag har nu kollat, min kommentar är postad till Ali, dock inte besvarad. Han kan väl inte gärna göra det!
Laddar in …
Olli Rein : Det skulle vara, ” vad är det du säger”.
Laddar in …
Ali1948 : Jag har aldrig skickat någon ”skit” någonstans, däremot har MENA- länder skickat all skit till oss, tragiskt.
Laddar in …
Ali1948 : Mitt fel att mina föräldrar lät mig gå på internat, eller ?
Du, jag tackar de dem för det idag, för det lärde mig vilka jag ska undvika.
Laddar in …
Ali1948: I dag klockan 13.30 så ska jag avnjuta en lunch med goda vänner, vi äter helt vegetariskt, känns bra för alla inblandade. Ingen av oss önskar en måltid som är djurplågad !
Laddar in …
Ali1948 : Tack så mycket för den finaste kommentar som jag någonsin har läst, du har så rätt, jag är i själ och hjärta en svensk som har erfarenhet av länder med musseinvandring, dessutom på alldeles för nära håll..
Förstår inte varför Ali sitter här i Sverige och gnäller över att Israel
ger hans landsmän den adekvata behandling som dom ju bett om
med sina raketbeskjutningar, och sitt dödande av 3 tonårspojkar.
Varför inte åka dit Ali, och delta i striderna?
vi vet ju att du hatar Israel över alla gränser, så tändmedel
saknar du ju inte.
,
Svar, han vågar inte. Han är nog fan medveten om hur effektivt Israel behandlar uppstudsiga Araber, och hade
Ali gett sig in i dessa strider, så hade han skitit ner sig redan
första dagen han visat sig, bättre då att sitta här i Sverige och
skriva skit om Israel än att fara ner och hjälpa sina krigs-
hetsande bröder
@Ali
Nu har du fått en bra historiebeskrivning hur ditt Sagoland uppstått…
Sätt dig nu lugnt ner och begrunda.Såväl Olli som Vargen har gjort sig möda för att hjälpa dig på vägen.
Kan fylla på med,att när Folke Bernadotte blev tillsatt av FN,för att medla fred mellan Israeler och Araber i området efter VV, blev det hans död.
18 september 1948 mördade israeliska terrorister honom vid ett anslag.Det sista skulle ju inte passa in för din teori,att Sverige skulle ha medverkat på Israels sida !
Sverige har inget med Israels bildande att göra. Det skedde inte vare sig 1947 eller 1948, utan betydligt tidigare. Det var under efterspelet till första världskriget och skedde redan 1920, när det Ottomanska Kalifatet delades upp i San Remo. Innan dess fanns inget land med namnet Palestina och inte efter heller. Palestina är en efterkonstruktion gjord av Yasser Arafat efter sexdagarskriget 1967. Ni ska vara glada för den del ni fick, då San Remo uppgörelsen gav Transjordanien till araberna, vilket var ca 2/3 av landområdet. Sedan kommer ni och vill ha mer och mördar era grannar i Israel under november 1947.Då blir givetvis israelerna tvungna att försvara sig, det är ju då deras rättighet.Har du bara spån i skallen?
Kan du förstå att andra än araber har rätten på sin sida någon gång?
Orein. Israel har ingen rätt på sin sida. För övrigt har du rätt i det att stormakterna ”skapade” denna terrorregim långt innan 1948. Sveriges roll och ansvar kvarstår dock genom att Sverige röstade på denna apartheid i FN 1947. Med lite vett borde Sverige väl hindrat detta beslut. FN och detta beslut var på den tiden inte erkända av världen men tvingades på oss alla av stormakterna.
Och då är du skyldig för alla terrordåd som utfördes av Yasser Arafat. Det är samma usla logik, som att Sveriges röst, som inte behövdes för det var hög andel som röstade för även utan Sverige, ska skyllas på andra och i en helt annan tid. Nog om detta eftersom det reglerades redan 1920 i San Remo. Det var med andra ord ett redan fattat beslut. Sedan stod det ju inte på förrän Stormuftin Al-Husseini, samlade sina styrkor mot den lilla judiska grupp som fanns i norra delen av Israel. Efter Hitlers tillträde 1933 fick Al-Huseini nya vapen av sin store vän, och tackade genom ett nytt krig mot de judar som fanns i norra delen av Israel. Detta finns inskrivet i historieböckerna och från analfabeterna har inget inkommit av naturliga skäl. Obs kriget startade redan 1929 då Al-Huseini Stormuftin från Jerusalem, satte åt judarna med starka styrkor.
Laddar in …
En liten korrigering Olli. Palestinaproblemet började ännu tidigare. Mitten på1800-talet faktiskt. Då började judarna massinvandra, med precis samma rätt som dagens massinvandrare. Skillnaden mot idag är att de rasistiska muslimerna började slå ihjäl dem.
Ali, jag får många frågor från dig men inte mycket svar på min enkla fråga. Men, men.
Jag har aldrig någonsin hyllat massinvandring, vare sig den judiska eller den från MENA. Jag skulle varit lika emot judarnas massinvandring som jag är den som sveriges politiker tvingar på sverige. Men jag skulle som sagt inte gjort som araberna och mördat oskyldiga idag. Nån gång hade jag nog gått vidare i livet och inte impregnerat mitt hat i mina barn, barnbarn och barnbarnsbarn. Men å andra sidan är jag ingen arab.
Framförallt skäms jag inte ett dugg för vad politiker gjorde långt innan jag var född, det vore ju inte lite sjukt och skämmas för någonting man själv inte kunnat påverka, tycker du inte?
Är det skillnad på om man dör av en självmordsbombare eller en drönarraket? Kan man verkligen med hedern i behåll gradera döden på detta sätt?
Du anser att det är stor skillnad på hur många man lyckas döda. Låt mig då fråga om du hade tyckt det om rollerna var omvända? Skulle du med samma frenesi hata palestinier för att de hade övertaget? Tror du att israel eller judar (som kunde skjuta raketerna) hade funnits kvar överhuvudtaget?
Nu är det så att Israel finns. Hur den tillkommit har ungefär lika stor betydelse som hur alla andra nationalstater tillkommit. I alla nationers födelse har det varit de starka som vunnit genom att besegra någon militärt.
Varför i hela fridens namn ska man tycka synd om just några araber som inte ens hade en nationalstat? Vet inte hur bevandrad i historia du är, men protektoratet Palestina var innan britterna gav muhammedanerna pisk en försvinnande liten del av våldsimperiet som det osmanska riket hade tagit med än mer ”brutalt” våld. På den tiden hade man inte missiler, då gjorde man jobbet för hand, ungefär som dagens islamister.
ViV. Jag kan helt ärligt säga att jag visst hade hatat om några av dagens invandrare i Sverige skulle ockupera Sverige och behandla Svenskarna på samma sätt som israelerna behandlar Palestinierna.
Däremot är det annorlunda när det gäller Palestina. För här handlar det om att vi försvarar oss mot ockupationsmakten. För som du säkert känner till så är det sionisterna ( läs massinvandrare) som kom och attackerade oss och förstörde mitt hemland och inte tvärtom.
Ditt förtydligande i början är okej. Bättre sent än aldrig. Samtidigt måste du veta att du faktiskt tydligt visat stöd för israel och därmed visat stöd för dessa invandrares beteende. Det är sällan jag ser dig kritisera deras brutalitet.
Jag svarar ständigt på dina frågor. Har du kvar en obesvarad fråga får du ställa den igen.
Vi sa svinskiten! Sen sjönk den. Vad har du gjort för Gaza?
Laddar in …
Jag är nog närmare Ali i detta. Jag tycker Pettersons hållning är konstlad. Judarna tog Israel med våld. Då vill jag inte höra något gnäll och gny över att de tvingas behålla Israel med våld.
Jag tror felet är illusionen om ”moral”. Moral finns inte mellan grupper. Vi är gjorda för att kämpa mot varandra. Det är livets mening. Att tro att Palestinierna skall acceptera Israelernas ”moral” är lika enfaldigt som att tro att Israelerna skall acceptera Palestiniernas moral. Vi ses på slagfältet mina vänner.
Den andra sidan av myntet är att Israelerna med dessa patetiska nålstygn bara uppfostrar palestinierna till större hårdhet och rådighet. Israelerna ser starka ut nu medan de i verkligheten bara blir svagare och svagare och gör sin fiende starkare och starkare.
Laddar in …
Erik när tog judarna Israel med våld. De flyttade in i de värsta av träskmarker, där araberna var glada för den betalning de fick. En del flyttade närmare Judarna för de ville få del av deras attityder och gryende välfärd. Allt baserat på hårt arbete. Där ville Mohammed och Ali inte vara med dock. Hårt arbete har aldrig gillats av folket söder om Medelhavet.
Laddar in …
Ja, och på vintern kommer jultomten från nordpolen med presenter till de barn som varit snälla och ibland kommer storken flygande med ett barn. Det bara händer liksom.
Jamenar, hur dum är du Olli? Många av de områden som blev israel är omskrivna som tätbefolkade i källor som är tusentals år gamla. Och de flesta av de människor som fördrevs 1948 var bönder vars familjer bott där så långt tillbaka någon kan minnas. Hur många bönder känner du Olli? Vet du hur gärna en bonde överger sin mark?
Men vips! År 1900 var israels länder plötsligt lika tomma som Olli Reins analysförmåga! Och Bernadotte mördades naturligtvis INTE för att han ville basera Israels gränser på den census som tagits av britterna 1939? Nä, så kan det inte ha varit.
Judar är människor som alla andra. Och vi människor tar det vi behöver med våld, om vi inte kan få det på riskfriare sätt.
Berätta dina sagor för någon annan. Företrädesvis någon som inte är läskunnig.
Laddar in …
Ok, jag var onödigt spydig. Men kom igen, ”landet var tomt”? Hallå? Det är mellanöstern vi pratar om?
Laddar in …
Tog de verkligen Israel med våld? De massinvandrade helt fredligt genom att köpa land från araber. De främlingsfientliga tyckte att”deras” land judifierades och började göra det som VAM o liknande önskar göra. Så vem försvarar sig egentligen?
Laddar in …
ViV. Konstigt att du förnekar sanningen. Det är klart att sionisterna tog landet med våld. Först genom deras allierade britter o sedan via deras terrorgäng , hagana, sternligan mfl. O sedan med deras med deras brytala militär. Tror du att folk är dumma o tror på era lögner?
Laddar in …
Ska du vara artig ska du skriva ”er lögn” (men vi har inte ni-bruket kvar) istället för ”era lögner” Jag samarbetar inte med någon, så om det är några lögner jag har så är de mina egna. Vad andra säger är inte mitt problem.
Du tycks inte ha läst mycket historia, vad gäller palestinierproblemet i alla fall, kan jag bara konstatera som svar.
Laddar in …
@Varg i veum
Alla kommer alltid skylla på varandra i sådana här situationer. Det finns ingen historisk konsensus och det har ljugits och förvanskats så mycket och i så många lager från alla inblandade att det är omöjligt att veta vad som hände. Till sist vann judarna kriget 1948 och Israel blev till.
Och krig är som bekant våld.
Det jag däremot vänder mig mot är sådana här påståenden som ”det bodde ingen där” eller ”vi gjorde landet mycket bättre och araberna var egentligen tacksamma att vi kom dit. Och om de inte var det så var dom korkade och borde ha varit det” etcetera. Det är ungefär samma sorts argument som när vikingarna utrotade picterna på färöarna och sedan berättade historier om små elaka dvärgtroll som de hade haft problem med när de kom till färöarna. Vi människor har enorm förmåga att rationalisera vårt beteende. Till sist så kommer vi aldrig att applicera samma regelsystem på ”dom” som på ”oss”. Människor som inte orkar med att ”vi” inte är ”rättvisa” hittar på sådana här historier. Vilket jag av någon anledning tycker är särskilt motbjudande.
Jag vet inte vad de kolonisatörer som har flyttat hit till sverige kommer hitta på för sagor för att rättfärdiga att de gjorde sig av med oss och tog vårt land ifrån oss. Men nåt kommer det att bli, troligtvis ännu mer korkat än ”israel var tomt”. Men det kommer inte hindra en massa av dem att tro på det. För såna är vi människor, vi tror på historier som gynnar oss själva.
Laddar in …
Erik. Mycket bra skrivet. Jag håller med dig i din kritik mot den här israelfalangen på denna hatblogg.
Laddar in …
Om israelerna inte haft sin Iron Dome så hade vi fått se enormt många civila offer för Hamas’ raketbeskjutning. De har också ett alarmsystem och många skyddsrum.
Nu ska tydligen USA ställa upp som medlare igen. Om båda parter vore kapabla att förhandla över ett bord kanske vi kunde se en lösning.
Pica. Det tror jag inte riktigt. Iron Dome. Ökningen motsvarar bara den procentuella andelen som ID lyckas stoppa. Så om den stoppas 20 % av raketerna blir frågan vad för skada dessa raketer hade fört med sig. Så din överdrift verkar vara ologisk
De raketer som ”stoppas” är faktiskt runt 70 % och vid mindre än 10 samtidigt, skjuts oftast alla ned. Pica pica har alldeles rätt i det hen säger, att Iron Dome har en oerhört stor del i att de missiler som skjuts mot Israel aldrig kommer fram, och därför inte får visa sitt syfte och sin styrka. Istället för skyddsrum i flerfamiljshusen, så har Hamas bottenvåningen och källaren till förvaring av militära vapen ammunition och fordon för sin militär.
Laddar in …
Alltså är det israelernas fel att Hamas inte lyckats döda flera judar? Att de är smarta och utvecklar tekniken för att ha ett defensivt försvar mot Hamas. De har ju lärt sig att de inte har några vänligt sinnade grannar.
Återigen Ali, så låter det som om du vill att Hamas ska få fortsätta skjuta sina raketer som inte för nån skada med sig?
Om man har lyssnat på PM Netanjahus tal så tryter tålamodet nu. Hoppas de är nöjda.
Laddar in …
Pica. Du verkar ha svårt med läsförståelsen. Jag klagar inte på hamas relativt svaga raketer. Jag gnäller över israels brutalitet o sjuka beteende. Israels sjuka apartheidpolitik o extremvåld är orsaken till allt våld o till att hamas o andra ständigt förbättrar sina raketer. Det kommer bara att leda till israels undergång. För nu vet du väl att hamas kan nå era flygplatser. Hur ska nk då fly när de skaffar ännu bättre vapen o metoder? Israel förbereder sin egen undergång.
Laddar in …
Ali, jag ställer gärna upp på en test i läsförståelse, i svenska och ett par språk till. Eftersom du tydligen är muslim ska du inte prata om brutalitet och sjukt beteende.
Hoppas du med din läsförståelse tar del av vad dina bröder gör sig skyldiga till över hela världen. Du verkar ganska enkelspårig, ja rent av indoktrinerad och oförmögen att ta till dig fakta.
Laddar in …
Pica. Vi diskuterar palestina-israel konflikten nu. Om du klarar av läsförståelsetestet bör du nog kolla din förståelseförmåga överlag. För om du förstår det du läser men utan att förstå logiken så är det ett större problem.
Det är som sagt pinsamt hur ni i israelfalangen resonerar o tänker. Ni är indoktrinerade enligt nazisionismen o ni saknar empati o verklighetsförankring.
De flesta i världen vet numera vad sionisterna sysslar med
Laddar in …
För ordningens skull vill jag påpeka att det var du Ali som drog upp det där med läsförståelsen.
Tyvärr för dig har opinionen svängt på sistone. Alla köper inte ”palestiniernas” uppdiktade historier längre. Alla vet att Hamas har skickat raketer in mot civila i Israel hela tiden. Nu gnäller de när Israel fått nog? Nu ger Israel igen, kanske det enda språk araberna förstår.
Min förhoppning är att de ska sätta sig ner som civiliserade människor och lösa detta genom förhandlingar innan striderna eskalerar. Men jag misstänker att det inte blir så.
Laddar in …
Pica. Opinion?alla vet att palestinska raketer baa är ett svar på israels sjuka beteende o att dessa raketer inte dödat mer än kanske ett par civila. Opinionen är alltid med rättvisan. Det är därför som näsan hela världen protesterar mot israel och inte mot palestinierna. Ni lever i en lögnbubbla.
Alltså, de här raketerna från hamas har inte dödat någon israel. Medan Israels motattacker har dödat väldigt många människor och väldigt många civila. Sen kan man förstås diskutera vem som sköt först men det är faktiskt bestickande. Så jag tycker bilden är dålig, den avspeglar inte verkligheten.
Jag håller med dig. En palestinsk raket väger relativt lite och när den är framme så har den tappat mycket av sin kraft så skadorna blir relativt små. Och pricksäkerheten är kass.
Israelska mördarraketer väger hundratals kilo, har stor sprängkraft som ökar med den accelererande hastigheten som kommer via den höga höjden och träffsäkerheten är riktigt hög vilket visar att israelerna avsiktligt bombar tätbefolkade områden.
Israel vill inte ha fred.
Fanatiska sionisthögern på denna hatblogg borde kanske läsa den här fantastiska artikeln. När dessa ord kommer från en israelsk journalist som är väl insatt så väger den här bloggens ord ingenting.
Du snackar strunt när du med ditt inlägg låter påskina att palestinierna skulle vilja ha fred mer än israelerna.
Laddar in …
@Ali
Måste berömma dig för dina trägna ständiga försök,att försvara ert islamsk/terroristiska beteende inte enbart på Gaza-remsan.Inser det måste vara ansträngande för dig,att söka förstå,att ett Kalifat aldrig kommer att tillåtas av de större staterna.(i såväl öst som väst)
För oss i den civiliserade delen av världen,skedde sådana religionskrig som ni bedriver idag,redan under tidig Medelålder.Numera har som du märkt religion ingen större betydelse,och kommer hellre aldrig att få.
Ge dina bröder rådet att kapitulera och skrota sina Iranska raketer ….
Laddar in …
Och sedan islams inträde på kartan har islamanhängarna velat ha fred?
Laddar in …
Tydligen har Hamas uppdaterat sin arsenal. På nyheterna visade de vilka raketer och missiler som skickats från Gaza på senaste tiden, många iranska. Mycket längre räckvidd också. De skickar upp till 100 raketer om dagen. De har t o m skickat raketer mot Tel Avivs flygplats samt försökt träffa kärnkraftsanläggningen.
Så om Ali försöker prata om sista-april-raketer är det han som försöker luras.
Vad jag inte begriper är att Gazaborna sägs leva i armod och inspärrade. Hur sjutton har de råd med allt detta?
Laddar in …
Om nu deras raketer är så ofarliga och inte dödar någon,
varför häller då Araberna på och skjuter in dessa raketer
över Israel? Jo fölr att trigga igfång stridigheter, trots att
dom vet att dom inte har skuggan av en chans att
besegra Israel, eftersom Israel har hand om förståndet!
Laddar in …
Som om antalet döda har någonting med intentionerna att göra. Vad blir ”rättvist” enligt dig? Att Israel skickar samma slags amatörraketer? DÅ kommer araberna plötsligt att tycka att israel är jättebra och ska inte alls utrotas?
ViV. Självklart har antal döda en stor roll. Om israeler redan mördat över 10 palestinier som hämnd för de 3 israel som tom kan ha mördats av andra israeler. Då borde den isra-ilska blodstörsten släckas redan där. Men mördarregimen nöjde sig inte med det och har nu mördat över 100 palestinier.
Palestinska Hamas-raketer sköts först efter det att israel har skujtit några sina raketer på folket i Gasa med flera döda som resultat.
Hur besvarar du den israelska Haaretz-journalistens sammanfattning gällande israels lögner och fredsovilja? Tycker du inte att han har många rätt?
Du som verkar heja på mördarregimen israel borde tänka dig för. israel bildades främst via påtvingad massinvandring. Hade du accepterat att invandrarna i sverige skulle behandla svenskarna på detta vid?
Ni som blint följer sionismen snackar för mycket skit.
Laddar in …
Nej, jag hade naturligtvis inte accepterat massinvandring. Och jag har faktiskt flera gånger påpekat arabernas främlingsfientlighet på min blogg. Men jag går inte och självmördar mig för det. Inte heller skickar jag några kassamraketer ner till MENA. Jag tror faktiskt att om araberna nere i protektoratet hade haft motsvarigheter till Sverigedemokrater när det begav sig så skulle inte multikulturen ha kunnat ställa till problem där. Därför är jag emot experimentet även här.
Laddar in …
Bra. Då borde du inse att om du är emot massinvandring till Sverige så borde du egentligen skämmas över att stötta den brutala massinvandringen av extremt våldsamma sionister till mitt hemland.
Det invandrarna gör i Sverige är långt i från det som israelerna har gjort hittills och ändå klagar du på den ena sorten och stöttar den extrema sorten. Borde inte du tänka lite på det ? ÄR det dubbelmoral eller är det omoral från din sida? Tänk
Laddar in …
@Ali Fast det kanske bara beror på att Israelerna är duktigare på att bygga raketer?
@Varg i Veum
Jag protesterade mot bilden till det här inlägget. Den blir otäck och hycklande och projicerande när man känner till förlustsiffrorna.
Personligen bryr jag mig egentligen inte alls. Det är två folk som jag inte vill ha någonting att göra med och som tycks ha ungefär samma seder och bruk och ungefär samma språk och är ungefär lika duktiga på att ljuga. Mitt största klagomål är egentligen att det skrivs så obscent mycket om den där konflikten, den rör inte oss. Vi har inte med den att göra.
Tack för förtydligandet. Helt klart är att vi utläser olika betydelser av bilden, som jag i och för sig tycker var uppenbar. Jag kan inte se att den handlar om hur många som dödas. Vad jag ser i bilden är hyckleriet att det blir ett jävla liv på diverse löst folk först när Israel bombar.
Laddar in …
ViV. Folk reagerar mest på DÖÖÖDEN och på Apartheidregimen. Alla som är insatta vet att israel varit överlägset gällande dessa två grenar medan palestinierna drabbats av israels brutalitet.
ViV. Kan du säga helt ärligt vems våld som är brutalas. Palestinska raket och soldater eller israelska raketer och soldater?
Kan du också svara på vilken part som kontrollerar motpartens liv och som gör livet till ett helvete även under lugnare tillfälliga ”fredstider”?
Laddar in …
Erik, ska du räkna förlustsiffror så är de muslimer som dödas av Israeler försumbara jämfört med de muslimer som dödas av muslimer…
Sedan berör konflikten oss, Sverige i högsta grad. Vi betalar 700 miljoner i bistånd till ”raketbyggarna” varje år och vi har fått hit massor av dem för att de påstår att det inte går att leva där. När de sedan fått put åker de tillbaks på semester…
Laddar in …
Erik. Ja delvis men till större del beror det på att USA ger dem militär hjälp för flera miljarder på år. Detta skapar så klart större behov och press på palestinierna att skaffa bättre vapen och visst har det blivit bättre jämfört med för 10år sedan.
Det du skriver nedan om att sverige inte har med konflikten att göra är delvis okej. Men du ska veta att Sverige tyvärr varit bidragande till skapandet av israel.Det är fakta som svenskar måste få reda på
Laddar in …
Och? Jag bryr mig inte. Jag vill inte ha med vare sig israeler eller araber att göra. Vill någon som känner sig förfördelad av oss svenskar för att eventuellt någon del av statsapparaten i sverige var på något sätt delaktig i skapandet av Israel för 70 år sedan så kan du ta dina krav och stoppa upp dom där solen aldrig skiner. För sanningen är att du bara vill ha en ursäkt för att ge utlopp för din erövrarmentalitet och ditt ockupantbeteende här i sverige, du behöver någon ursäkt för att ge fritt utlopp för dina lustar. V a r – s å – g o d. K o m – i g e n – b a r a. Detta kommer sluta i våld i vilket fall. För till skillnad från Israel så är detta sverige. Och sverige och svenskarna, det är min ensak, så länge jag lever.
Laddar in …
Erik. Varför skulle jag vilja ockupera? Du yrar runt nu med dina anklagelser. Ditt förhållningssätt är hursomhelst mycket friskare än de sionistiska fanatikerna på denna blogg och till stor del även inom SD. De verkar gilla terrorregimen i israel mer än vad de gillar Sverige. Och de tycker med detta stöd att det är okej att massinvandrarna beter sig på samma sätt som israeler. Vad tycker du om det?
Laddar in …
@Petterson
Att slöddret som styr oss skickar 700 miljoner av de pengar de stulit och att de väljer att släppa in fientligt sinnade folkgrupper har ingenting med israel-palestina konflikten att göra. Det är en intern konflikt i sverige. Tänk litet noggrannare är du snäll?
Laddar in …
@Erik
Instämmer till fullo i din kommentar 13:24, bra uttalat!
Laddar in …
Jag tycker att de troligtvis är svenskar och att jag bryr mig mindre om deras fåniga åsikter om utrikespolitik. I det som verkligen gäller någonting så står jag vid deras sida i vått och torrt. Min lojalitet är till andra svenskar. Så må hälleberget rämna såsom is och solen borttappa sitt sken.
Laddar in …
Erik. Bra. Du verkar vara en nationalist som inte låter dig påverkas / luras av israelfalangen som infiltrerat extremhögern väl. Din lojalitet har kag inget emot.
Laddar in …
Säg som det är Erik! Verkligheten har ingen betydelse för sådana som dig.
Den här hatbloggen har en mycket tydlig sionistisk och naziälskande profil. I ett desperat försök att sprida lögner visar fjollredaktionen den lögnaktiga bilden. Den som känner till sanningen vet att det är helt tvärtom. Det är palestinierna som försvarar sig från nazisraels ständiga massmord och attacker på palestinier.
Med tanke på att israel i sig är en lögn och bygger på lögner så är det inte förvånande att ni beter er på detta vis.
Redan samma vecka som de 3 israeler hade dödats hade israel redan mördat minst 10 palestinier. Men för israel är blodtörsten stor och nu har de mördat över 100 palestinier den senaste veckan.
Så det här med öga -mot öga verkar nazisrael inte köra med.
Jag som tidigare sagt att det är just israeler som borde lärt sig mest av nazitiden. och det verkar de ha gjort. För israel är värre än nazismen
ali, den senaste veckan har muslimer dödat betydligt fler muslimer än någon annan. Denna vecka syns Isis flaggor i Gaza. Det bästa för er är nog att Israel tar över hela Mellanöstern men jag tvivlar på att de vill ta över lata och blodtörstiga araber…
Kan du ge exempel på ”naziälskande” här på bloggen så får vi se hur du definierar ”nazism”? Eller är det bara ett ord du använder för att du befinner dig i affekt?
Jag undrar om inte du tittar på för mycket propaganda som väller ut i arabiska medier. Har du försökt förstå innebörden av ”den fria viljan” någon gång? Eller törs du inte?
Dyngg.Jag hänvisade till en israelsk journalist. Säger inte hans ord dig något? Han är väl mer insatt än dig och mig. När ni inte hittar argument klagar ni på propaganda. ÄR artiklarna nedan sanning eller propaganda? Tror ni att folk är dumma ?
Erik, (tråden tog slut så jag startar en ny) Kan du peka på nånstans där det INTE är konsensus om att judarna massinvandrade i slutet av 1800-talet? Ja, judarna ”vann” precis på samma sätt som de allra flesta stater vunnit sina gränser. De har förtryckt, mördat och lemlästat de som var emot makten tills de fogat sig. Varför är det problem just när judar gör det? Det är en fråga som jag ställt mig väldigt länge. Varför dessa dubbla måttstockar? Ta, t.ex. jugoslaviens splittring.
Jugoslaverna gjorde motstånd mot splittringen och svarade med våld. Separatisterna svarade med våld på våldet. De vann med våld (förvisso med överdjävligt våld från USA/FN. Det var ”övervåld” på samma sätt som det är ”övervåld” av israel att göra motstånd mot utrotandet av deras stat.
Kanske missförstår jag dig Erik, men jag får intrycket av att du är emot våld? Och då särskilt ”överdrivet” våld. Kan du svara på hur du tänker dig att Israel ska utöva våld mot dem som utövar våld mot dem rättvist? Ska de bygga lika larviga raketer och skicka tillbaka dem på måfå (i exakt samma antal för ”rättvisans” skull)? Tror du verkligen att det skulle förta kritiken mot att Israel använder våld mot våld? Eller menar du att de bara ska låta raketerna regna som om ingenting hänt?
Är det inte så att, trots att du säger att du inte ”bryr dig” om judar och araber, våldet skulle upphöra först när araberna fått som de vill? VI har faktiskt inte sett tecken på att de vill någonting annat (med tanke på hur populära terrorister är hos den arabiska befolkningen). Varför skulle då inte Israel svara med det våld de är förmögna till? Varför skulle de hålla på och fjutta när de kan svara med ”övervåld”? Väljer man krig, så som araberna har gjort, så får man faktiskt ta konsekvenserna. Det blir som lite löjligt och hålla på och gnälla om ”övervåld”.
Du behöver öva dig i läsning. Jag säger att judarna tog israel med våld och att de alltså inte skall gny om att de behöver behålla det med våld, det finns inget rätt eller fel över det, bara förmåga. Detta är sant för de flesta stater. Eftersom det skedde närmare inpå vår tid i Israels fall och de som de tog landet ifrån finns kvar som någon form av homogen grupp eller åtminstone med en ide om en grupp så är det relevantare i Israels fall än i någon annans fall. Detta är inte en dubbel standard. Det är varken för eller emot våld. Det är bara ett torrt konstaterande och ett hån mot moralistiska argument. Mellan folk i konflikt finns bara den starkes rätt. Jag skulle kritisera palestinierna för att de driver en väpnad kamp mot en militärt starkare fiende om jag skrev på ett palestinskt forum.
Jag kan inte se något moraliskt argument mot att Israelerna inte skulle napalma hela Gaza om de fortsätter att insistera på att använda våld mot en militärt starkare fiende. DÄREMOT skulle jag tycka att det var enormt motbjudande om Israelerna direkt efteråt ville ha sympati för att de varit utsatta för palestiniernas våld. Eller att de ondgjorde sig över att deras massdödande av palestinier blev en större nyhetshistoria än att palestinierna hade använt våld mot dem. Hyckleri och förvanskning är äckligt. Därför ogillar jag den här bilden. Vilket jag nu förklarat för tredje gången.
Jag skulle för övrigt inte heller tycka att det vore något moraliskt fel om palestinierna på något sätt lyckades besegra israelerna och fördrev dem från Israel. Krig handlar aldrig någonsin om moral, bara om makt. Att låtsas att krig har någonting med rätt och fel att göra är att göra världen svårare att förstå. Och därmed sämre.
Israelerna behåller Israel så länge de har makt att göra det. Sedan tar någon annan det. Vad är svårt att förstå med det?
Krig betyder:
”Jag dödar dig för att jag vill få det bättre själv”
Svårare än så är det inte.
@Ali
Har inte orkat läsa alla dina kommentarer men i några av dem,påstår du att Israel i n t e vill ha någon fred !! Vad har du för källor för detta ditt antagande ?Själv är jag av uppfattningen att ni araber nyttjar situationen för att få än mer förmåner.Kan du ge mig en enda enkel förklaring till,att ni från Gaza-remsan sänder iväg iranska raketer in över Israel ?Själv är min uppfattning,att ni på detta sätt vill hålla den falska bilden av lidande vid liv.
Att Hamas sedan kommenderar upp civila på tak och i sin närhet,för att få mänskliga skyddssköldar finner jag än grymmare !
Månsson. Gällande att israel inte vill ha fred var min källa o hänvisning en israelsk journalist som Dagens nyheter hade på sin ledarsida.
Du borde läsa det han skriver o sluta ljuga. Ingen av de mördade civila palestinerna satt på något tak. De flesta var hemma.
Syftet med raketerna har hamas pratat om. Det är att balansera styrkeförhållandena något o därmed trycka på israel att upphöra med sina attacker mot palestinierna.
Utan raketerna kan man exempelvis säga att styrkeförhållandet är 1-100. Med raketerna blir det kanske 5-100.
Fortfarande mycket att förbättra med andra ord. O det är fullt legitimt. För när palestinierna inte hade raketer vågare israelerna vara mycket brutalare.
Ali 1948 : Helt klart, vad ni än kallar er ni är en ”plåga för den civiliserade världen”. Det handlar bara om död,död,död,………………………….. försvinn från våra civiliserade samhällen !
Lena. Försvinn du från vår civilicerade väld. Du är långt ifrån civiliserad.
@Ali
När jag skriver ner mina kommentarer har jag i regel rejäla källor som grund.Ditt råd att läsa ledare i svenska PK-organ, skulle aldrig falla mig in.Tittar nästan varje kväll på Al-Jeezira,Russia Today samt Franc 24 och dagligen på tyska nyheterna.Sen måste man naturligtvis själv söka skapa en sann bild,av allt som rapporteras.
Detta har jag försökt och försöker göra.Därav min slutsats att det är dina Hamas,ISIS,och andra terrororganisationer som vill ha till stånd dessa krig och motsättningar.
I kväll visade man bl.a.bilder från en gränsstad i norra Gaza,som nyttjas av Hamas för att sända iväg raketer från.
I går dödades p.g.a. detta civila personer som tillhörde dina trosbröder,när Israel angrepp era avskjutningsramper.Nog tyder sådana falska angreppsorter mitt i en liten stad att ni söker ha civila som skyddssköldar…
Nu får du förklara dig ”din lille ”jalla jalla la alla allah akbar” . Jag är i MITT land och du har invandrat till MITT LAND, Jag VILL inte ha MELLANÖSTERN SKIT i mitt LAND !
Lena. Men du är osvensk o ociviliserad. För lvrigt gärna för mig men först måste europeerna ta tillbaks allt skit ni skickat till mitt hemland
Han har försvarat Hamas, Abbas och framförallt Yasser Arafat också. Han har fått skriva så för att han lever i en demokrati, med yttrandefrihet. Men han är en Judas och de har minst två sådana på den den liberala tidningen Haretz, där också ett flertal araber har sitt arbete och sitt dagliga bröd. Men det var nog något du aldrig trott existera, eftersom du tänker lika idiotiskt som de flesta araber. Det enda som ni tycks vara bra på är att ligga i brakskitsdraget bakom era släktingar och underkasta er islam. Ingen av er har psyke att stå emot denna skitreligion, och därför ligger ni stadigt förankrade i generationers lidande av egen kraftlöshet, när det gäller motståndet mot politisk islam. Ni är den enda grupp människor som inte blir klokare med åren. Inte Gideon Levy heller.
Olli Rein . Vad är det du säger , skulle jag tänka som en arab ??
Gör så här för att det inte finns någon plats i tråden längre. Jag förstår inte varför du tar åt dig, när jag skriver om Ali och hans jude Gidion Levi på Haaretz redaktion. Han har skrivit om det arabiska övervåldet i minst 10 år, och försvarat araberna för allt. Inte för att jag vet orsaken till detta, men så är det. Inget ovan är riktat mot dig. Jag kan inte förstå var du får det ifrån, såvida jag inte svarat på något till dig istället för Ali. Är det så ber jag om ursäkt, något annat kan jag inte göra. Jag har nu kollat, min kommentar är postad till Ali, dock inte besvarad. Han kan väl inte gärna göra det!
Olli Rein : Det skulle vara, ” vad är det du säger”.
Ali1948 : Jag har aldrig skickat någon ”skit” någonstans, däremot har MENA- länder skickat all skit till oss, tragiskt.
Ali1948 : Mitt fel att mina föräldrar lät mig gå på internat, eller ?
Du, jag tackar de dem för det idag, för det lärde mig vilka jag ska undvika.
Ali1948: I dag klockan 13.30 så ska jag avnjuta en lunch med goda vänner, vi äter helt vegetariskt, känns bra för alla inblandade. Ingen av oss önskar en måltid som är djurplågad !
Ali1948 : Tack så mycket för den finaste kommentar som jag någonsin har läst, du har så rätt, jag är i själ och hjärta en svensk som har erfarenhet av länder med musseinvandring, dessutom på alldeles för nära håll..
För tusan sluta, ”Make peace not war !!!
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2688533/Palestinian-president-says-Israel-hours-away-launching-ground-strike-rockets-fired-country-Lebanon.html
Förstår inte varför Ali sitter här i Sverige och gnäller över att Israel
ger hans landsmän den adekvata behandling som dom ju bett om
med sina raketbeskjutningar, och sitt dödande av 3 tonårspojkar.
Varför inte åka dit Ali, och delta i striderna?
vi vet ju att du hatar Israel över alla gränser, så tändmedel
saknar du ju inte.
,
Svar, han vågar inte. Han är nog fan medveten om hur effektivt Israel behandlar uppstudsiga Araber, och hade
Ali gett sig in i dessa strider, så hade han skitit ner sig redan
första dagen han visat sig, bättre då att sitta här i Sverige och
skriva skit om Israel än att fara ner och hjälpa sina krigs-
hetsande bröder
@Ali
Nu har du fått en bra historiebeskrivning hur ditt Sagoland uppstått…
Sätt dig nu lugnt ner och begrunda.Såväl Olli som Vargen har gjort sig möda för att hjälpa dig på vägen.
Kan fylla på med,att när Folke Bernadotte blev tillsatt av FN,för att medla fred mellan Israeler och Araber i området efter VV, blev det hans död.
18 september 1948 mördade israeliska terrorister honom vid ett anslag.Det sista skulle ju inte passa in för din teori,att Sverige skulle ha medverkat på Israels sida !
Rättelse:
Mordet skedde 17 September 1948.VV= Andra världskriget…
Rätt skall var rättLliksom att det var Sternligan som utförde attentatet !
Sverige har inget med Israels bildande att göra. Det skedde inte vare sig 1947 eller 1948, utan betydligt tidigare. Det var under efterspelet till första världskriget och skedde redan 1920, när det Ottomanska Kalifatet delades upp i San Remo. Innan dess fanns inget land med namnet Palestina och inte efter heller. Palestina är en efterkonstruktion gjord av Yasser Arafat efter sexdagarskriget 1967. Ni ska vara glada för den del ni fick, då San Remo uppgörelsen gav Transjordanien till araberna, vilket var ca 2/3 av landområdet. Sedan kommer ni och vill ha mer och mördar era grannar i Israel under november 1947.Då blir givetvis israelerna tvungna att försvara sig, det är ju då deras rättighet.Har du bara spån i skallen?
Kan du förstå att andra än araber har rätten på sin sida någon gång?
Orein. Israel har ingen rätt på sin sida. För övrigt har du rätt i det att stormakterna ”skapade” denna terrorregim långt innan 1948. Sveriges roll och ansvar kvarstår dock genom att Sverige röstade på denna apartheid i FN 1947. Med lite vett borde Sverige väl hindrat detta beslut. FN och detta beslut var på den tiden inte erkända av världen men tvingades på oss alla av stormakterna.
Och då är du skyldig för alla terrordåd som utfördes av Yasser Arafat. Det är samma usla logik, som att Sveriges röst, som inte behövdes för det var hög andel som röstade för även utan Sverige, ska skyllas på andra och i en helt annan tid. Nog om detta eftersom det reglerades redan 1920 i San Remo. Det var med andra ord ett redan fattat beslut. Sedan stod det ju inte på förrän Stormuftin Al-Husseini, samlade sina styrkor mot den lilla judiska grupp som fanns i norra delen av Israel. Efter Hitlers tillträde 1933 fick Al-Huseini nya vapen av sin store vän, och tackade genom ett nytt krig mot de judar som fanns i norra delen av Israel. Detta finns inskrivet i historieböckerna och från analfabeterna har inget inkommit av naturliga skäl. Obs kriget startade redan 1929 då Al-Huseini Stormuftin från Jerusalem, satte åt judarna med starka styrkor.
En liten korrigering Olli. Palestinaproblemet började ännu tidigare. Mitten på1800-talet faktiskt. Då började judarna massinvandra, med precis samma rätt som dagens massinvandrare. Skillnaden mot idag är att de rasistiska muslimerna började slå ihjäl dem.
Ali, jag får många frågor från dig men inte mycket svar på min enkla fråga. Men, men.
Jag har aldrig någonsin hyllat massinvandring, vare sig den judiska eller den från MENA. Jag skulle varit lika emot judarnas massinvandring som jag är den som sveriges politiker tvingar på sverige. Men jag skulle som sagt inte gjort som araberna och mördat oskyldiga idag. Nån gång hade jag nog gått vidare i livet och inte impregnerat mitt hat i mina barn, barnbarn och barnbarnsbarn. Men å andra sidan är jag ingen arab.
Framförallt skäms jag inte ett dugg för vad politiker gjorde långt innan jag var född, det vore ju inte lite sjukt och skämmas för någonting man själv inte kunnat påverka, tycker du inte?
Är det skillnad på om man dör av en självmordsbombare eller en drönarraket? Kan man verkligen med hedern i behåll gradera döden på detta sätt?
Du anser att det är stor skillnad på hur många man lyckas döda. Låt mig då fråga om du hade tyckt det om rollerna var omvända? Skulle du med samma frenesi hata palestinier för att de hade övertaget? Tror du att israel eller judar (som kunde skjuta raketerna) hade funnits kvar överhuvudtaget?
Nu är det så att Israel finns. Hur den tillkommit har ungefär lika stor betydelse som hur alla andra nationalstater tillkommit. I alla nationers födelse har det varit de starka som vunnit genom att besegra någon militärt.
Varför i hela fridens namn ska man tycka synd om just några araber som inte ens hade en nationalstat? Vet inte hur bevandrad i historia du är, men protektoratet Palestina var innan britterna gav muhammedanerna pisk en försvinnande liten del av våldsimperiet som det osmanska riket hade tagit med än mer ”brutalt” våld. På den tiden hade man inte missiler, då gjorde man jobbet för hand, ungefär som dagens islamister.
Får revidera lite, alla nationalstater har inte tillkommit via krig. Finland och Norge behövde inte kriga för att bli fria från Sverige.
ViV. Jag kan helt ärligt säga att jag visst hade hatat om några av dagens invandrare i Sverige skulle ockupera Sverige och behandla Svenskarna på samma sätt som israelerna behandlar Palestinierna.
Däremot är det annorlunda när det gäller Palestina. För här handlar det om att vi försvarar oss mot ockupationsmakten. För som du säkert känner till så är det sionisterna ( läs massinvandrare) som kom och attackerade oss och förstörde mitt hemland och inte tvärtom.
Ditt förtydligande i början är okej. Bättre sent än aldrig. Samtidigt måste du veta att du faktiskt tydligt visat stöd för israel och därmed visat stöd för dessa invandrares beteende. Det är sällan jag ser dig kritisera deras brutalitet.
Jag svarar ständigt på dina frågor. Har du kvar en obesvarad fråga får du ställa den igen.
Vi sa svinskiten! Sen sjönk den. Vad har du gjort för Gaza?
Jag är nog närmare Ali i detta. Jag tycker Pettersons hållning är konstlad. Judarna tog Israel med våld. Då vill jag inte höra något gnäll och gny över att de tvingas behålla Israel med våld.
Jag tror felet är illusionen om ”moral”. Moral finns inte mellan grupper. Vi är gjorda för att kämpa mot varandra. Det är livets mening. Att tro att Palestinierna skall acceptera Israelernas ”moral” är lika enfaldigt som att tro att Israelerna skall acceptera Palestiniernas moral. Vi ses på slagfältet mina vänner.
Den andra sidan av myntet är att Israelerna med dessa patetiska nålstygn bara uppfostrar palestinierna till större hårdhet och rådighet. Israelerna ser starka ut nu medan de i verkligheten bara blir svagare och svagare och gör sin fiende starkare och starkare.
Erik när tog judarna Israel med våld. De flyttade in i de värsta av träskmarker, där araberna var glada för den betalning de fick. En del flyttade närmare Judarna för de ville få del av deras attityder och gryende välfärd. Allt baserat på hårt arbete. Där ville Mohammed och Ali inte vara med dock. Hårt arbete har aldrig gillats av folket söder om Medelhavet.
Ja, och på vintern kommer jultomten från nordpolen med presenter till de barn som varit snälla och ibland kommer storken flygande med ett barn. Det bara händer liksom.
Jamenar, hur dum är du Olli? Många av de områden som blev israel är omskrivna som tätbefolkade i källor som är tusentals år gamla. Och de flesta av de människor som fördrevs 1948 var bönder vars familjer bott där så långt tillbaka någon kan minnas. Hur många bönder känner du Olli? Vet du hur gärna en bonde överger sin mark?
Men vips! År 1900 var israels länder plötsligt lika tomma som Olli Reins analysförmåga! Och Bernadotte mördades naturligtvis INTE för att han ville basera Israels gränser på den census som tagits av britterna 1939? Nä, så kan det inte ha varit.
Judar är människor som alla andra. Och vi människor tar det vi behöver med våld, om vi inte kan få det på riskfriare sätt.
Berätta dina sagor för någon annan. Företrädesvis någon som inte är läskunnig.
Ok, jag var onödigt spydig. Men kom igen, ”landet var tomt”? Hallå? Det är mellanöstern vi pratar om?
Tog de verkligen Israel med våld? De massinvandrade helt fredligt genom att köpa land från araber. De främlingsfientliga tyckte att”deras” land judifierades och började göra det som VAM o liknande önskar göra. Så vem försvarar sig egentligen?
ViV. Konstigt att du förnekar sanningen. Det är klart att sionisterna tog landet med våld. Först genom deras allierade britter o sedan via deras terrorgäng , hagana, sternligan mfl. O sedan med deras med deras brytala militär. Tror du att folk är dumma o tror på era lögner?
Ska du vara artig ska du skriva ”er lögn” (men vi har inte ni-bruket kvar) istället för ”era lögner” Jag samarbetar inte med någon, så om det är några lögner jag har så är de mina egna. Vad andra säger är inte mitt problem.
Du tycks inte ha läst mycket historia, vad gäller palestinierproblemet i alla fall, kan jag bara konstatera som svar.
@Varg i veum
Alla kommer alltid skylla på varandra i sådana här situationer. Det finns ingen historisk konsensus och det har ljugits och förvanskats så mycket och i så många lager från alla inblandade att det är omöjligt att veta vad som hände. Till sist vann judarna kriget 1948 och Israel blev till.
Och krig är som bekant våld.
Det jag däremot vänder mig mot är sådana här påståenden som ”det bodde ingen där” eller ”vi gjorde landet mycket bättre och araberna var egentligen tacksamma att vi kom dit. Och om de inte var det så var dom korkade och borde ha varit det” etcetera. Det är ungefär samma sorts argument som när vikingarna utrotade picterna på färöarna och sedan berättade historier om små elaka dvärgtroll som de hade haft problem med när de kom till färöarna. Vi människor har enorm förmåga att rationalisera vårt beteende. Till sist så kommer vi aldrig att applicera samma regelsystem på ”dom” som på ”oss”. Människor som inte orkar med att ”vi” inte är ”rättvisa” hittar på sådana här historier. Vilket jag av någon anledning tycker är särskilt motbjudande.
Jag vet inte vad de kolonisatörer som har flyttat hit till sverige kommer hitta på för sagor för att rättfärdiga att de gjorde sig av med oss och tog vårt land ifrån oss. Men nåt kommer det att bli, troligtvis ännu mer korkat än ”israel var tomt”. Men det kommer inte hindra en massa av dem att tro på det. För såna är vi människor, vi tror på historier som gynnar oss själva.
Erik. Mycket bra skrivet. Jag håller med dig i din kritik mot den här israelfalangen på denna hatblogg.
Om israelerna inte haft sin Iron Dome så hade vi fått se enormt många civila offer för Hamas’ raketbeskjutning. De har också ett alarmsystem och många skyddsrum.
Nu ska tydligen USA ställa upp som medlare igen. Om båda parter vore kapabla att förhandla över ett bord kanske vi kunde se en lösning.
Pica. Det tror jag inte riktigt. Iron Dome. Ökningen motsvarar bara den procentuella andelen som ID lyckas stoppa. Så om den stoppas 20 % av raketerna blir frågan vad för skada dessa raketer hade fört med sig. Så din överdrift verkar vara ologisk
De raketer som ”stoppas” är faktiskt runt 70 % och vid mindre än 10 samtidigt, skjuts oftast alla ned. Pica pica har alldeles rätt i det hen säger, att Iron Dome har en oerhört stor del i att de missiler som skjuts mot Israel aldrig kommer fram, och därför inte får visa sitt syfte och sin styrka. Istället för skyddsrum i flerfamiljshusen, så har Hamas bottenvåningen och källaren till förvaring av militära vapen ammunition och fordon för sin militär.
Alltså är det israelernas fel att Hamas inte lyckats döda flera judar? Att de är smarta och utvecklar tekniken för att ha ett defensivt försvar mot Hamas. De har ju lärt sig att de inte har några vänligt sinnade grannar.
Återigen Ali, så låter det som om du vill att Hamas ska få fortsätta skjuta sina raketer som inte för nån skada med sig?
Om man har lyssnat på PM Netanjahus tal så tryter tålamodet nu. Hoppas de är nöjda.
Pica. Du verkar ha svårt med läsförståelsen. Jag klagar inte på hamas relativt svaga raketer. Jag gnäller över israels brutalitet o sjuka beteende. Israels sjuka apartheidpolitik o extremvåld är orsaken till allt våld o till att hamas o andra ständigt förbättrar sina raketer. Det kommer bara att leda till israels undergång. För nu vet du väl att hamas kan nå era flygplatser. Hur ska nk då fly när de skaffar ännu bättre vapen o metoder? Israel förbereder sin egen undergång.
Ali, jag ställer gärna upp på en test i läsförståelse, i svenska och ett par språk till. Eftersom du tydligen är muslim ska du inte prata om brutalitet och sjukt beteende.
Hoppas du med din läsförståelse tar del av vad dina bröder gör sig skyldiga till över hela världen. Du verkar ganska enkelspårig, ja rent av indoktrinerad och oförmögen att ta till dig fakta.
Pica. Vi diskuterar palestina-israel konflikten nu. Om du klarar av läsförståelsetestet bör du nog kolla din förståelseförmåga överlag. För om du förstår det du läser men utan att förstå logiken så är det ett större problem.
Det är som sagt pinsamt hur ni i israelfalangen resonerar o tänker. Ni är indoktrinerade enligt nazisionismen o ni saknar empati o verklighetsförankring.
De flesta i världen vet numera vad sionisterna sysslar med
För ordningens skull vill jag påpeka att det var du Ali som drog upp det där med läsförståelsen.
Tyvärr för dig har opinionen svängt på sistone. Alla köper inte ”palestiniernas” uppdiktade historier längre. Alla vet att Hamas har skickat raketer in mot civila i Israel hela tiden. Nu gnäller de när Israel fått nog? Nu ger Israel igen, kanske det enda språk araberna förstår.
Min förhoppning är att de ska sätta sig ner som civiliserade människor och lösa detta genom förhandlingar innan striderna eskalerar. Men jag misstänker att det inte blir så.
Pica. Opinion?alla vet att palestinska raketer baa är ett svar på israels sjuka beteende o att dessa raketer inte dödat mer än kanske ett par civila. Opinionen är alltid med rättvisan. Det är därför som näsan hela världen protesterar mot israel och inte mot palestinierna. Ni lever i en lögnbubbla.
[…] http://petterssonsblogg.se/2014/07/11/bidragstagarna-attackerar-israel-kritiseras/ […]
Alltså, de här raketerna från hamas har inte dödat någon israel. Medan Israels motattacker har dödat väldigt många människor och väldigt många civila. Sen kan man förstås diskutera vem som sköt först men det är faktiskt bestickande. Så jag tycker bilden är dålig, den avspeglar inte verkligheten.
Jag håller med dig. En palestinsk raket väger relativt lite och när den är framme så har den tappat mycket av sin kraft så skadorna blir relativt små. Och pricksäkerheten är kass.
Israelska mördarraketer väger hundratals kilo, har stor sprängkraft som ökar med den accelererande hastigheten som kommer via den höga höjden och träffsäkerheten är riktigt hög vilket visar att israelerna avsiktligt bombar tätbefolkade områden.
Israel vill inte ha fred.
Fanatiska sionisthögern på denna hatblogg borde kanske läsa den här fantastiska artikeln. När dessa ord kommer från en israelsk journalist som är väl insatt så väger den här bloggens ord ingenting.
http://www.dn.se/kultur-noje/kulturdebatt/israel-vill-inte-ha-fred/
Du snackar strunt när du med ditt inlägg låter påskina att palestinierna skulle vilja ha fred mer än israelerna.
@Ali
Måste berömma dig för dina trägna ständiga försök,att försvara ert islamsk/terroristiska beteende inte enbart på Gaza-remsan.Inser det måste vara ansträngande för dig,att söka förstå,att ett Kalifat aldrig kommer att tillåtas av de större staterna.(i såväl öst som väst)
För oss i den civiliserade delen av världen,skedde sådana religionskrig som ni bedriver idag,redan under tidig Medelålder.Numera har som du märkt religion ingen större betydelse,och kommer hellre aldrig att få.
Ge dina bröder rådet att kapitulera och skrota sina Iranska raketer ….
Och sedan islams inträde på kartan har islamanhängarna velat ha fred?
Tydligen har Hamas uppdaterat sin arsenal. På nyheterna visade de vilka raketer och missiler som skickats från Gaza på senaste tiden, många iranska. Mycket längre räckvidd också. De skickar upp till 100 raketer om dagen. De har t o m skickat raketer mot Tel Avivs flygplats samt försökt träffa kärnkraftsanläggningen.
Så om Ali försöker prata om sista-april-raketer är det han som försöker luras.
Vad jag inte begriper är att Gazaborna sägs leva i armod och inspärrade. Hur sjutton har de råd med allt detta?
Om nu deras raketer är så ofarliga och inte dödar någon,
varför häller då Araberna på och skjuter in dessa raketer
över Israel? Jo fölr att trigga igfång stridigheter, trots att
dom vet att dom inte har skuggan av en chans att
besegra Israel, eftersom Israel har hand om förståndet!
Som om antalet döda har någonting med intentionerna att göra. Vad blir ”rättvist” enligt dig? Att Israel skickar samma slags amatörraketer? DÅ kommer araberna plötsligt att tycka att israel är jättebra och ska inte alls utrotas?
ViV. Självklart har antal döda en stor roll. Om israeler redan mördat över 10 palestinier som hämnd för de 3 israel som tom kan ha mördats av andra israeler. Då borde den isra-ilska blodstörsten släckas redan där. Men mördarregimen nöjde sig inte med det och har nu mördat över 100 palestinier.
Palestinska Hamas-raketer sköts först efter det att israel har skujtit några sina raketer på folket i Gasa med flera döda som resultat.
Hur besvarar du den israelska Haaretz-journalistens sammanfattning gällande israels lögner och fredsovilja? Tycker du inte att han har många rätt?
Du som verkar heja på mördarregimen israel borde tänka dig för. israel bildades främst via påtvingad massinvandring. Hade du accepterat att invandrarna i sverige skulle behandla svenskarna på detta vid?
Ni som blint följer sionismen snackar för mycket skit.
Nej, jag hade naturligtvis inte accepterat massinvandring. Och jag har faktiskt flera gånger påpekat arabernas främlingsfientlighet på min blogg. Men jag går inte och självmördar mig för det. Inte heller skickar jag några kassamraketer ner till MENA. Jag tror faktiskt att om araberna nere i protektoratet hade haft motsvarigheter till Sverigedemokrater när det begav sig så skulle inte multikulturen ha kunnat ställa till problem där. Därför är jag emot experimentet även här.
Bra. Då borde du inse att om du är emot massinvandring till Sverige så borde du egentligen skämmas över att stötta den brutala massinvandringen av extremt våldsamma sionister till mitt hemland.
Det invandrarna gör i Sverige är långt i från det som israelerna har gjort hittills och ändå klagar du på den ena sorten och stöttar den extrema sorten. Borde inte du tänka lite på det ? ÄR det dubbelmoral eller är det omoral från din sida? Tänk
@Ali Fast det kanske bara beror på att Israelerna är duktigare på att bygga raketer?
@Varg i Veum
Jag protesterade mot bilden till det här inlägget. Den blir otäck och hycklande och projicerande när man känner till förlustsiffrorna.
Personligen bryr jag mig egentligen inte alls. Det är två folk som jag inte vill ha någonting att göra med och som tycks ha ungefär samma seder och bruk och ungefär samma språk och är ungefär lika duktiga på att ljuga. Mitt största klagomål är egentligen att det skrivs så obscent mycket om den där konflikten, den rör inte oss. Vi har inte med den att göra.
Tack för förtydligandet. Helt klart är att vi utläser olika betydelser av bilden, som jag i och för sig tycker var uppenbar. Jag kan inte se att den handlar om hur många som dödas. Vad jag ser i bilden är hyckleriet att det blir ett jävla liv på diverse löst folk först när Israel bombar.
ViV. Folk reagerar mest på DÖÖÖDEN och på Apartheidregimen. Alla som är insatta vet att israel varit överlägset gällande dessa två grenar medan palestinierna drabbats av israels brutalitet.
ViV. Kan du säga helt ärligt vems våld som är brutalas. Palestinska raket och soldater eller israelska raketer och soldater?
Kan du också svara på vilken part som kontrollerar motpartens liv och som gör livet till ett helvete även under lugnare tillfälliga ”fredstider”?
Erik, ska du räkna förlustsiffror så är de muslimer som dödas av Israeler försumbara jämfört med de muslimer som dödas av muslimer…
Sedan berör konflikten oss, Sverige i högsta grad. Vi betalar 700 miljoner i bistånd till ”raketbyggarna” varje år och vi har fått hit massor av dem för att de påstår att det inte går att leva där. När de sedan fått put åker de tillbaks på semester…
Erik. Ja delvis men till större del beror det på att USA ger dem militär hjälp för flera miljarder på år. Detta skapar så klart större behov och press på palestinierna att skaffa bättre vapen och visst har det blivit bättre jämfört med för 10år sedan.
Det du skriver nedan om att sverige inte har med konflikten att göra är delvis okej. Men du ska veta att Sverige tyvärr varit bidragande till skapandet av israel.Det är fakta som svenskar måste få reda på
Och? Jag bryr mig inte. Jag vill inte ha med vare sig israeler eller araber att göra. Vill någon som känner sig förfördelad av oss svenskar för att eventuellt någon del av statsapparaten i sverige var på något sätt delaktig i skapandet av Israel för 70 år sedan så kan du ta dina krav och stoppa upp dom där solen aldrig skiner. För sanningen är att du bara vill ha en ursäkt för att ge utlopp för din erövrarmentalitet och ditt ockupantbeteende här i sverige, du behöver någon ursäkt för att ge fritt utlopp för dina lustar. V a r – s å – g o d. K o m – i g e n – b a r a. Detta kommer sluta i våld i vilket fall. För till skillnad från Israel så är detta sverige. Och sverige och svenskarna, det är min ensak, så länge jag lever.
Erik. Varför skulle jag vilja ockupera? Du yrar runt nu med dina anklagelser. Ditt förhållningssätt är hursomhelst mycket friskare än de sionistiska fanatikerna på denna blogg och till stor del även inom SD. De verkar gilla terrorregimen i israel mer än vad de gillar Sverige. Och de tycker med detta stöd att det är okej att massinvandrarna beter sig på samma sätt som israeler. Vad tycker du om det?
@Petterson
Att slöddret som styr oss skickar 700 miljoner av de pengar de stulit och att de väljer att släppa in fientligt sinnade folkgrupper har ingenting med israel-palestina konflikten att göra. Det är en intern konflikt i sverige. Tänk litet noggrannare är du snäll?
@Erik
Instämmer till fullo i din kommentar 13:24, bra uttalat!
Jag tycker att de troligtvis är svenskar och att jag bryr mig mindre om deras fåniga åsikter om utrikespolitik. I det som verkligen gäller någonting så står jag vid deras sida i vått och torrt. Min lojalitet är till andra svenskar. Så må hälleberget rämna såsom is och solen borttappa sitt sken.
Erik. Bra. Du verkar vara en nationalist som inte låter dig påverkas / luras av israelfalangen som infiltrerat extremhögern väl. Din lojalitet har kag inget emot.
Säg som det är Erik! Verkligheten har ingen betydelse för sådana som dig.
Den här hatbloggen har en mycket tydlig sionistisk och naziälskande profil. I ett desperat försök att sprida lögner visar fjollredaktionen den lögnaktiga bilden. Den som känner till sanningen vet att det är helt tvärtom. Det är palestinierna som försvarar sig från nazisraels ständiga massmord och attacker på palestinier.
Med tanke på att israel i sig är en lögn och bygger på lögner så är det inte förvånande att ni beter er på detta vis.
Redan samma vecka som de 3 israeler hade dödats hade israel redan mördat minst 10 palestinier. Men för israel är blodtörsten stor och nu har de mördat över 100 palestinier den senaste veckan.
Så det här med öga -mot öga verkar nazisrael inte köra med.
Jag som tidigare sagt att det är just israeler som borde lärt sig mest av nazitiden. och det verkar de ha gjort. För israel är värre än nazismen
ali, den senaste veckan har muslimer dödat betydligt fler muslimer än någon annan. Denna vecka syns Isis flaggor i Gaza. Det bästa för er är nog att Israel tar över hela Mellanöstern men jag tvivlar på att de vill ta över lata och blodtörstiga araber…
Kan du ge exempel på ”naziälskande” här på bloggen så får vi se hur du definierar ”nazism”? Eller är det bara ett ord du använder för att du befinner dig i affekt?
Jag undrar om inte du tittar på för mycket propaganda som väller ut i arabiska medier. Har du försökt förstå innebörden av ”den fria viljan” någon gång? Eller törs du inte?
Dyngg.Jag hänvisade till en israelsk journalist. Säger inte hans ord dig något? Han är väl mer insatt än dig och mig. När ni inte hittar argument klagar ni på propaganda. ÄR artiklarna nedan sanning eller propaganda? Tror ni att folk är dumma ?
http://www.dn.se/kultur-noje/kulturdebatt/israel-vill-inte-ha-fred/
http://www.dn.se/nyheter/varlden/professor-i-folkratt-israel-har-brutit-mot-internationell-ratt/
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19195852.ab